IRPH

Ahorra en la factura de la luz desde ahora mismo

Ahorra en la factura de la luz desde ahora mismo

Puedes conseguir ahorrar en la factura de la luz, desde ahora mismo, siguiendo una serie de consejos

¿Cómo puedo reducir la factura de la luz?

Evita hábitos y rutinas innecesarias que implican gasto de luz

Ahorra en la factura de la luz desde ahora mismo

Si nos paramos a pensar en todos nuestros hábitos a lo largo del día y algunas actividades que no son rutinarias pero que implican un gasto de luz innecesario seguro que encontramos muchas. Por ejemplo, ver la televisión con alguna luz encendida.

La televisión ya emite luz para ver perfectamente las imágenes, entonces para qué queremos tener más luz a nuestro alrededor. Además, veremos los colores emitidos por la televisión de forma más intensa y vibrante sin no hay ninguna otra luz que le haga competencia. Disfrutaremos más de las imágenes de la televisión, tendremos un visionado más envolvente y nos concentraremos mejor, y especialmente ahorraremos luz. Lo que acabamos de decir respecto al televisor, también sirve para el ordenador, móvil o tablet.

Otra rutina que mucha gente practica, es ir encendiendo todas las luces que encuentra en su camino hasta llegar a la estancia de destino. Seguro que hubiéramos llegado con un visionado perfecto a donde deseábamos encendiendo muchas menos luces a nuestro paso.

Tener varias luces encendidas en una misma habitación cuando con menos luces ya vemos perfectamente. Hay gente que tiene encendidas las lámparas de pie y además las luces del techo en el comedor o en otras estancias. Seguro que muchas de esas luces son totalmente innecesarias.

Hay personas que empiezan a encender las luces demasiado pronto, es decir, cuando todavía existe suficiente luz solar que entra por nuestras ventanas para ver perfectamente todo desde nuestra vivienda.

Igualmente, puede existir el hábito de encender luces al levantarnos, y de mantenerlas encendidas hasta que alguien se le ocurre o hace el esfuerzo de levantar las persianas para que entre toda la luz solar de la mañana.

Y que pasa cuando salimos de las habitaciones. ¿Te dejas las luces encendidas? Puede ocurrirnos algunas veces por descuido, pero hacerlo de forma rutinaria incrementará nuestra factura eléctrica considerablemente. Y si vemos alguna luz encendida, y no hay nadie en la habitación ir directamente a apagarla.

No dejes dispositivos en stand by. Se piensa que prácticamente no consumen nada. Pero si vas sumando todo lo que dejas en stand by, como el cargador del móvil, el ordenador, la televisión, a lo largo del año gastaras mucho más dinero en la factura de la luz de lo que crees. Con un estudio adecuado te encontrarás con datos realmente sorprendentes y no volverás a dejar más aparatos o dispositivos en stand by.

Aprovecha la luz solar al máximo

La luz solar la podemos aprovechar al máximo en nuestra vivienda.

Coloquemos los lugares de trabajo o de estudio cerca de las ventanas.

Tengamos las ventanas abiertas para que entre la máxima luz solar y aprovechemos hasta el último minuto en el que el sol nos ofrece su energía inagotable y gratuita.

Si nuestro hogar tiene espacios exteriores, terrazas, balcones, y el tiempo es agradable, podemos desarrollar allí nuestras actividades o aficiones: deberes, lectura, escritura, comer, charlar.

Si no queremos que la luz solar de directamente sobre nuestro cuerpo, podemos aprovechar también los porches sin disponemos de ellos, o colocar sombrillas de forma estrategia, para aprovechar la luz, pero sin que afecte a nuestra piel o la dañe.

Usa bombillas CFL e iluminación LED

Te recomendamos que vayas sustituyendo tus bombillas tradicionales por bombillas LED o de bajo consumo, las llamadas bombillas CFL (Bombilla fluorescente compacta o de bajo consumo) porque ahorrarás mucho en la factura de la luz, especialmente con las luces LED. Las bombillas LED tienen una vida útil hasta 5 veces superior que las de bajo consumo.

Además, las bombillas LED Light Emitting Diode o diodo emisor de luz, cuentan con un encendido instantáneo.

Las bombillas LED logran consumir un 80% menos que las bombillas tradicionales y las bombillas de bajo consumo un 70% menos.

Elegir electrodomésticos eficientes y utilizarlos también eficientemente

Existen electrodomésticos que son más eficientes que otros, pero nosotros además podemos poner mucho de nuestra parte para que funcionen eficientemente.

Eficiencia energética electrodomésticos

A la hora de adquirirlo, deberemos de prestar mucha atención a la etiqueta que nos informe sobre su eficiencia. Debemos conocer las nuevas etiquetas de eficiencia energética.

Los electrodomésticos deben incorporar la nueva escala energética desde marzo de 2021. El etiquetado de la eficiencia energética de los electrodomésticos va de la A a la G y estas nuevas etiquetas se han hecho para que el consumidor tenga una información comprensible y clara de cuanto de eficiente va a ser su electrodoméstico.

La máxima eficiencia será la correspondiente a la letra A, y según avance la letra del abecedario hacia la G, significará menos eficiencia. Los colores van aparejados a la eficiencia. El verde oscuro es el correspondiente a la letra A, y el verde más claro a la letra B, el verde claro corresponde a la letra C, el verdor se va perdiendo para convertirse en amarillo para la eficiencia D, amarillo oscuro para la eficiencia E, naranja para el electrodoméstico con eficiencia F y rojo para el correspondiente a la eficiencia G.

Estas letras se apoyan en el llamado índice de eficiencia energética (EEI) y es indicativo del consumo al año de energía. Los electrodomésticos también disponen de un código QR para poder escanearlo y poder obtener así el máximo de información.

En este sentido se encuadra el proyecto europeo BELT (Boost Energy Label Take Up), es decir, impulsar la adopción de etiquetas energéticas con un doble objetivo:

- Dar todo el apoyo necesario para interpretar adecuadamente las etiquetas con el fin de los consumidores sepan elegir los productos más eficientes, es decir, los de mejor rendimiento

- Incentivar a los productores y fabricantes para que investiguen y creen electrodomésticos más eficientes.

La OCU forma parte del proyecto europeo Belt.

Pero como hemos dicho desde el principio de este apartado, no solo nos debemos de preocupar por buscar la eficiencia, el mejor rendimiento, en los productos que compramos, sino también aprender a utilizarlos nosotros mismos de la manera más eficiente posible.

Uso eficiente del lavavajillas

¿Cómo  hacer un uso eficiente del lavavajillas?

Primero que nada, y algo que ya se enseña a los niños y niñas en el colegio. Poner en marcha el lavavajillas cuando esté completamente lleno. No solo para ahorrar luz, sino también para ahorrar agua que es un bien escaso. Ahorrarás en tus facturas y pondrás tu granito de arena para ayudar al planeta.

Leer bien las instrucciones del lavavajillas. Si los platos y vasos salen sucios después del lavado, puede ser que no hayas hecho algo bien. Hay diferentes programas, aprende a utilizar el que más convenga en cada caso, dependiendo del tipo de vajilla que hayas introducido y del grado de suciedad que contengan. Recuerda, con menos de 55º C conseguirás quitar toda la suciedad. Si la suciedad está muy pegada a los platos, vasos y cubiertos podrás optar por un programa de 65º C, pero en muchos casos poner una temperatura excesiva, supone un gasto innecesario.

Procura que ningún elemento obstaculice las aspas del lavavajillas, coloca los elementos grandes abajo y los pequeños en la plaza superior. Recuerda que cada artículo tiene su lugar adecuado.

Cuida el filtro del lavavajillas quitando antes al máximo posible todos los residuos, por pequeños que sean. Esto no significa que debemos hacer un prelavado anterior al uso del lavavajillas. En absoluto, gastaremos agua, esfuerzo y tiempo.

Utiliza el botón "ECO" que muchos lavavajillas incorporan. Permite ahorrar casi la mitad de electricidad.

Los artículos deben ser colocados boca abajo para evitar que al final queden repletos de agua sucia, que implicará tener que ser lavados de nuevo, con el doble gasto de agua y de electricidad que ello supone.

Limpia los filtros de forma regular.

Uso eficiente de la lavadora

¿Cómo  hacer un uso eficiente de la lavadora?

Al igual que ocurre con el lavavajillas, la lavadora se ha de utilizar cuando esté llena de ropa. Pero ten en cuenta que llena, no significa totalmente apretujada, y sin prácticamente espacio para que pueda lavar la ropa adecuadamente. Deben quedar unos 8 centímetros entre el montón de ropa y la parte superior del tambor.

Cuida mucho tu lavadora. Es un elemento esencial de tu vivienda, muy necesario y totalmente imprescindible. Limpia los filtros regularmente. Revisa la ropa que vas a introducir, sus bolsillos, evitando que entren en ella objetos que puedan deteriorar un electrodoméstico tan valioso como es tu lavadora.

Si utilizas programas fríos, para aquella ropa que no esté muy sucia te evitarás mucho ahorro de energía. Debes saber que el calentamiento del agua en la lavadora implica hasta un 85% de su gasto eléctrico. Puedes ahorrar mucha en la factura de la luz utilizando programas fríos.

Lo mismo hay que decir de los programas largos. Seguramente, con programas cortos conseguirás la limpieza perfecta de la ropa. Habitualmente, para ropa del día a día que no contenga manchas importantes los ciclos cortos son ideales.

Utiliza la lavadora en los momentos del día donde el consumo sea más barato. No tienes por qué tener que estar disponible para poner la lavadora en cualquier momento. El programador puede serte de mucha utilidad en este sentido.

Uso eficiente de la nevera

¿Cómo  hacer un uso eficiente de la nevera?

Intenta no abrir la nevera continuamente. Seguramente se abre muchas veces la nevera de forma innecesaria. Al igual que ocurre con la lavadora, la nevera es el otro electrodoméstico imprescindible.

La nevera es un electrodoméstico tan imprescindible, que debe estar funcionando las 24 horas del día los 7 días de la semana en cualquier hogar. Aquí la elección de la nevera con la mejor etiqueta energética de eficiencia es fundamental, ya que, al estar funcionando durante todo el año, el ahorro será considerable si eliges una nevera lo más eficiente posible. Recuerda que la etiqueta de eficiencia energética va de la A a la G, siendo la A el electrodoméstico más eficiente.

Evita que la nevera se encuentre cercana a fuentes externas de calor, como estufas, radiadores, hornos, ventana... Así mismo, procura que la nevera se encuentra separada de la pared un mínimo de 5 centímetros.

Procura una limpieza adecuada de la nevera y extrae inmediatamente cualquier producto que no se encuentre en buenas condiciones. Debes procurar que el aire que circule por el electrodoméstico se encuentre renovado y limpio, ya que, si no es así, los alimentos no se estarán conservando en las condiciones adecuadas.

Debes tratar de que la nevera tenga una temperatura en su interior de 5 grados y de -18 grados en el congelador. Son las temperaturas ideales para que la nevera realice sus funciones adecuadamente y se gaste la menor energía posible.

Uso eficiente de la secadora

¿Cómo  hacer un uso eficiente de la secadora?

La secadora gasta mucha luz. Tiene un consumo energético muy alto, por lo que lo recomendable es utilizarla lo menos posible. Pero ocurre, que hay hogares en los que no hay espacio para colocar el tendedor de ropa y otras veces necesitamos que la ropa se seque mucho más rápidamente.

Si tienes terraza, balcón u otro espacio exterior que te permita tender, lo mejor para ahorrar luz, es que lo utilices antes de poner en funcionamiento la secadora. En verano, la ropa se te secará muy rápidamente.

Si no hay otro remedio, procura que la secadora este llena, pero procurando que quede algo de espacio.

Si tu secadora no tiene el botón de autolimpieza, limpia los filtros tras cada programa de secado. Tras una decena o algo más de secados limpia el condensador.

Existen secadoras de evacuación, secadoras de condensación y las de bombas de calor. Las de condensación gastan menos energía con respecto a las de evacuación, por lo que te ahorrarás dinero en la factura de la luz. También debes de saber que las secadoras de condensación son más caras que las de evacuación, pero les sacarás rentabilidad en poco tiempo. Las secadoras con bomba de calor son las más caras, pero también las que más eficiencia de ofrecerán, ya que reutilizan el aire a través de un ventilador que hace recircular al aire.

Utiliza el centrifugador antes de meter la ropa en la secadora. Ello te permitirá utilizar un programa de secado más corto, por lo que ahorrarás en tu factura de la luz.

Utiliza el botón "ECO" de tu secadora.

Utilizar eficientemente la calefacción

Un tema muy discutido son los grados o la temperatura ideal para encontrarnos a gusto en nuestro hogar. Durante el día deberíamos tener en nuestra vivienda una temperatura entre los 20º y los 23º y por la noche es suficiente con que la temperatura se encuentre entre 15º y 17º. Salirnos de estos márgenes supondrá un consumo energético innecesario.

Contar con un termostato programable es muy importante para ahorrar energía ya que se encargará de que la temperatura sea la ideal a los diferentes momentos del día y a las diferentes situaciones.

Aprovechar el calor del sol. Si tenemos las persianas levantadas y las cortinas abiertas dejaremos que el calor se vaya acumulando en nuestro hogar durante el día.

Cuando el sol se esté alejando ya podremos bajarlas y correr las cortinas, dejando así que el calor acumulado se mantenga en nuestra vivienda. De nuevo el sol, como ocurre para evitar encender las luces, es nuestro aliado. El sol no solo nos proporciona luz gratis, también nos da calor gratuito. Aprovechémonos al máximo del sol.

Con la calefacción también podemos tener hábitos que nos perjudican. Por ejemplo, ir demasiado ligeros de ropa y poner una calefacción excesiva lo pagaremos caro en nuestra factura de la luz. Dependiendo del frío que haga necesitaremos mantas más o menos gruesas. Utilicemos inteligentemente las mantas adecuadas y no las sustituyamos por más grados en nuestra calefacción.

¿Placa de inducción o vitrocerámica? ¿Cuál consume menos energía, la placa de inducción o la vitrocerámica?

En ambos casos, se trata de una superficie de cristal. Sin embargo, las placas de inducción son más rápidas, más eficientes (consumen menos energía) y más seguras.

Empecemos por la seguridad: son más seguras las placas de inducción porque la placa se calienta mucho menos. Las placas de inducción solo se calientan por el calor transmitido por el recipiente. Las vitrocerámicas al alcanzar temperaturas muy elevadas pueden quemarse con mayor probabilidad que las placas de inducción.

Las vitrocerámicas crean calor a través de una resistencia eléctrica o placa halógena calentándose con el paso de la electricidad.

Las placas de inducción, generan un campo magnético que hace que se caliente de forma directa el recipiente y no la placa. La placa de inducción es mucho más rápida calentando la comida que la vitrocerámica.

Y aquí viene la respuesta que estabas buscando. En cuanto al consumo de energía, las placas de inducción consumen entre un 20% y 40% menos que las vitrocerámicas. Todas las ventajas de la placa de inducción sobre las vitrocerámicas se pagan, y son las primeras más caras que las segundas, pero con su uso son más rentables.

Usa los recipientes a calentar con el diámetro correspondiente, evitando que el calor se desaproveche y haya así consumo de energía innecesario.

Busca la tarifa de luz más adecuada

Debes de comparar precios para encontrar la tarifa ideal para ti. Ten en cuenta la potencia contratada. Esta supone un coste fijo que sube según van aumentando el número de KW que contrates.

Si nunca te han apagado todas las luces de repente, es decir, nunca han saltado los plomos, tal vez puedas bajar la potencia contratada, pero si la bajas excesivamente te saltaran mucho más fácilmente, así que tampoco es conveniente bajarla demasiado, porque puede causarte demasiadas incomodidades.

Comentarios

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Angel · Miércoles, 29 Febrero 2012 | 02:21:38 PM · nº 1209
hola,
Yo tengo una hipoteca con IRPH+0.4, he visto que se el indice se comporta de una manera mi extrana. yo esperaba que si el Euribor baja, el IRPH tambien pero no es asi. por que? alguien sabe la razon y si estamos en crisis financiera, no es de esperar que se mantenga en niveles bajos?

Gracis por su ayuda
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juan · valencia · Lunes, 15 Julio 2019 | 11:54:01 AM · resp. nº 1209
ese es un fantoche si tubiera 5.000.000 de euros pa dejar no estaria mendigando clientes x aki
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Benito Otero Corbato · Lunes, 27 Febrero 2012 | 07:22:44 PM · nº 1208
El 1/3/12 tengo la revision de la hipoteca que pasan del 3,989% al 5,489% por lo que me parece que es una exageracion, la subida que pasa de 586,54 a 646,54 euros,
quisiera saber ¿ como prodria, negociar? con la caja para evitar una subida tan exagerada teniendo noticias de que en Abril desaparece el sistema de IRPH. Cajas.

Gracias.
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DANI · VIGO · Domingo, 14 Julio 2019 | 04:58:27 PM · resp. nº 1208
Hola,Ana segun dices o yo lo entiendo asi podrian borrar cualquier informacion sobre nosotros? cifras?tipos de interes? corrigeme si no es asi y si asi fuera valdria tener todos los recibos desde el principio con cuotas tipos de interes,o un listado fotocopiado por el banco tambien desde
el principio con la misma informacion. Gracias y un saludo.
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Cristina · Viernes, 24 Febrero 2012 | 02:39:15 PM · nº 1207
Buenas a todos,
Bueno yo soy una engañada por la entidad de uci, y mi duda es que estoy viendo que a parte del indice de referencia mas el diferencial me aplican otra cosa que no se que pone CER que son 0.06. Es eso lega?. yo tengo la revision ahora en febrero me van aplicar un 3.793 mas 0.25 y por lo que he leido de Uci es que está mandando cartas cosa que a mi en un principio me ha llegado nada.El otro dia llame para ver que sustituto tengo y es IRPH ENTIDADES, el cual creo es mas bajo que el DE CAJAS.
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jose maria martinez · Sabadell-Barcelona · Domingo, 14 Julio 2019 | 03:21:01 PM · resp. nº 1207
Esto es vergonzoso. por favor eliminar a este individuo y a su anuncio.
Que falta de respeto...
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REINE · Jueves, 23 Febrero 2012 | 04:01:48 PM · nº 1205
Hola a tod@s, a mi me pasa como a gran mayoría de a gente que está escribiendo. Tengo IRPH cajas, reviso en agosto, y en el crédito hipotecario refleja que si desaparece el IRPH Cajas, se tomará por defecto el Euribor + 1.
Mi pregunta es, aunque venga estipulado ya en el credito hipotecario, hay posibilidad de negociar el diferencial con el banco, intentando tenener algo más de vinculación (ya casi lo tengo todo con ellos) con la Caja para intentar bajar unos decimales a Euribor + 0,..........

Gracias por esta gran página, que ayuda a aclararse a uno dentro de esta gran mentira que tienen montada los bancos, cajas, etc...
Responder
jose · valencia · Domingo, 14 Julio 2019 | 08:35:04 AM · resp. nº 1205
no queremos que nos dejen solo que nos devuelvan robado. gracias
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carlos · Jueves, 23 Febrero 2012 | 12:51:49 PM · nº 1204
hola tengo una hipoteca con irph + 0 , ¿ME PODEIS DECIR SI EL BANCO ME PUEDE IMPONER UNA REFERENCIA NUEVA PARA CONTINUAR CHUPANDOME LA POCA SANGRE QUE ME QUEDA? SI DESAPARECE EL IRPH CAJAS, PODRIA NEGOCIAR PARA REFERENCIARME CON EL EURIBOR. CUALES SON MIS DERECHOS, EN MI ESCRITURA NO SE CONTEMPLA ESTA NUEVA SITUACION.
GRACIASSSSSSSSS
Responder
Juan · Tudela · Viernes, 12 Julio 2019 | 10:41:57 PM · resp. nº 1204
Ana ,para evitar publicidad invasiva instala en el navegador la extension uBlock Origin , te ayudara a evitar parte de la publicidad que te impide visualizar o escribir en el foro.Saludos.
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adrian · Miércoles, 22 Febrero 2012 | 02:06:50 AM · nº 1203
Hola,
Estoy viendo como el IRPH no para de subir aunque el Euribor esta bajado.Por lo que he leido me he enterado que el IRPH va a desaparecer a partir del mes de abril,entrando en vigor un nuevo indice.claro,ahora antes de desaparecer los bancos tienen que apretarnos mas a todos los que estamos vinculados al IRPH.Nunca se ha visto una diferencia tan grande entre el Euribor y el IRPH.Lo vemos pero que podemos hacer?
Responder
Ana · Madrid · Jueves, 11 Julio 2019 | 10:03:55 PM · resp. nº 1203
He pretendido ser precavida y al final he alarmado, lo siento , no era mi intención. NO OS PREOCUPÉIS QUE NADIE HA DICHO QUE NO SE PUEDA RECLAMAR, VAMOS A PODER RECLAMAR TODOS.
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anonimo · Martes, 21 Febrero 2012 | 02:48:16 PM · nº 1202
Hola, queria saber si el IRPH (ENTIDADES) también desaparece, o solamente lo hace el de cajas y el de bancos. Y si desaparece cual me aplican si es de entidades el que pone mi hipoteca.
Responder
Ana · Madrid · Jueves, 11 Julio 2019 | 09:55:12 PM · resp. nº 1202
No, no cuesta dinero. Simplemente es presentar escrito reclamación en banco. Si me dice el administrador como hacerlo cuelgo modelo
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ramayluca · Lunes, 20 Febrero 2012 | 10:19:39 PM · nº 1200
Hola,buenas noches,tengo actualmente una hipoteca referenciada a I.R.P.H Cajas y hace unos dias,he recibido una carta del banco ofertándome un tipo de interés fijo a 3 años que seria al 3,99% (CER 4.06%),así que buscando un poco de información he leido que en abril I.R.P.H Cajas entre otros tipos desaparece y me surgen unas dudas:
1.si desaparece que referencia se me aplicaría?.
2.al tener la revisión en febrero cuando sería efectivo el cambio?
3.de poder renegociar,que tipo de interés sería el más adecuado?(he leido algo sobre el IRS),me lo podrían aplicar?
4.es interesante lo que me oferta el banco?
Muchas gracias por adelantado.
Un saludo.
Responder
Manuel · Madrid · Jueves, 11 Julio 2019 | 09:18:04 AM · resp. nº 1200
Hola a todos, cuidado con los "trolls" que sueltan información no veraz y luego no vuelven a aparecen por el foro. Hay varios bancos por aquí ocultos, o supuestos "abogados" que dudo que lo sean. No se puede soltar una bomba de este calibre y luego no responder ni una sola pregunta de las que hacen los usuarios.
Así que os emplazo a que espereis al dia 10 de septiembre para ver lo que pasa, y dudeis de todo lo que se exponga antes de esa fecha

Saludos

Manuel
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Dídac · Lunes, 20 Febrero 2012 | 06:07:05 PM · nº 1199
Hola. Ante todo felicitar a todos los que se dedican a mantener al día esta magnífica página.
Tengo la hipoteca de mi local referenciada en i.r.p.h. cajas, la revisión la tengo en mayo y usan el i.r.ph. de dos meses antes, o sea que el indicie es el de marzo. Teniendo en cuenta que va a desaparecer el irph pero que se seguirá publicando durante un año más, deduzco que durante un año más seguiré con este índice. Ahora bien, en el contrato de mi hipoteca dice que en el caso de que el irph desaparezca, el índice al que me van a pasar es el CECA que en diciembre está en la friolera del 5,125!
Creo que leí un artículo vuestro que decía que este índice también desaparece. Es cierto? En caso afirmativo me pasaran al irph o tendré que renegociar otra vez con el banco?
Gracias por vuestra ayuda!
Responder
Laia · Malgrat de Mar · Jueves, 11 Julio 2019 | 09:14:21 AM · resp. nº 1199
Buenos días Es cierto eso, Ana ? Alguien lo puede asegurar al 100% ?? Porque mi hipoteca es del 2002, entonces ya me puedo olvidar del tema!!! que noticia más triste!! Entonces la mayoría de nosotros no vamos a cobrar nada en el caso que el TSJE nos de la razón? Porque la mayoría de hipotecas con IRPH son del 1998 al 2014 aprox..!!!
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XXX · Sábado, 18 Febrero 2012 | 11:33:28 AM · nº 1198
¿Qué pasa con las hipotecas ya firmadas?
• Las hipotecas referenciadas a Euribor se mantendrán sin cambios. El Euribor se mantendrá en sus contratos con las mismas condiciones, a no ser que banco y cliente acuerden lo contrario
• Las hipotecas referenciadas a IRPH (para bancos, cajas y cooperativas financieras) deberán ser renegociadas. El índice seguirá publicándose al menos durante un año, pero será oficialmente suprimido
Responder
Jose · Bilbao-Vizcaya · Jueves, 11 Julio 2019 | 08:51:24 AM · resp. nº 1198
Hola Ana,las hipotecas con más de 15 años que hacemos?,olvidarnos del tema ya que a prescrito, menudo notición, está claro que la banca siempre gana y cuando pierde ya la rescatamos entre todos¡¡

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