IRPH

Cómo ahorrar combustible desde ya

Cómo ahorrar combustible desde ya

Aprende a utilizar tu vehículo eficientemente y comprobarás que puedes ahorrar mucho en gasolina o diésel

Utiliza la inercia que ya lleva tu vehículo

Si quieres conducir eficientemente y que tu deposito se vacíe más tarde que pronto, aprovecha la inercia del vehículo. Esto se puede hacer cuando ves un semáforo en rojo cercano. Ya no tiene ningún sentido acelerar. Levanta el pie del acelerador, y deja que el vehículo vaya reduciendo su velocidad sin gastar prácticamente combustible para llegar al semáforo en rojo prácticamente parado. Levanta el pie del acelerador antes de las curvas, las rotondas, cuando te acerques a un vehículo que circula lentamente y no puedas adelantarlo... y no te acostumbres a usar el freno constantemente porque has seguido acelerando hasta el último segundo.

Cómo ahorrar combustible desde ya

Si se usa el freno continuamente, en lugar de levantar el pie del acelerador cuando ya sabemos que el coche pronto tendrá que reducir velocidad, gastaremos más rápidamente tanto el líquido de frenos, como las pastillas y los discos.

Es mucho mejor utilizar el freno motor que dejar el coche circulando en punto muerto. Si dejas el coche en punto muerto se activa el ralentí y sigues gastando combustible, menos pero gastas. El punto muerto también es peligroso dejarlo en las pendientes descendientes, ya que pierdes el control del automóvil y este puede embalarse y tener un accidente.

Revisa la presión de tus neumáticos periódicamente

Sigue al pie de la letra la recomendación del fabricante en cuanto a la presión de los neumáticos. Si lo haces ahorrarás combustible. Cada poco tiempo revisa la presión y rellena el aire perdido con el paso del tiempo hasta la indicación correcta por parte del fabricante. Muchos vehículos tienen una etiqueta en la tapa del combustible indicativa de la presión correcta de los neumáticos.

Aprende a utilizar el aire acondicionado para gastar menos combustible

El aire acondicionado es una necesidad en los meses de calor. Pero debes de saber que supone un gasto de combustible extra cuando lo utilizas. En la ciudad puedes optar por bajar las ventanillas, siempre que no haya mucha polución y sea seguro circular con ellas bajadas. Pero nunca vayas con las ventanillas bajadas en la conducción por carretera, ya que se obliga al motor a trabajar más y queda alterada la aerodinámica del coche, por lo que consumirás mucho más combustible, además que resulta muy molesto conducir por carretera con el ruido que provocan las ventanillas bajadas.

Utiliza bien las marchas

Las marchas cortas son las que más consumen, y las largas las que menos, pero hay que utilizarlas en el momento adecuado. En cuanto el vehículo este en marcha, ya puedes poner segunda.

Cuando este un poquito más acelerado, tercera y así sucesivamente. Debes ir aprendiendo cuando es el momento ideal para cambiar el coche, porque así ahorrarás mucho combustible evitando que el vehículo se revolucione.

No des acelerones innecesarios

Las brusquedades y los acelerones en la conducción son maneras de gastar combustible innecesariamente.

Mantén una conducción relajada y tranquila. Es una buena actitud a la que te tienes que acostumbrar.

Conducir como un competidor de fórmula 1, solo te acarreará gastos en el combustible, disgustos y averías tempranas en automóvil.

Asegúrate previamente de saber cómo llegar a tu lugar de destino

Seguramente ya te ha pasado. Has ido a un lugar sin saber bien el itinerario. Te has perdido, has dado más vueltas de las necesarias o has utilizado un recorrido mucho más largo que otro existente y del cual te podías haber aprovechado.

Conocer el itinerario correcto, de un lugar nuevo al que vayamos a ir, es fundamental. Conducir de más porque te has perdido es totalmente evitable planificando previamente y de forma correcta el itinerario adecuado.

Si desconoces como llegar a algún lugar novedoso y no te estudias previamente el itinerario, te va a llevar a gastar más combustible casi con toda seguridad, a no ser que tengas mucha suerte.

Infórmate de posibles atascos antes de emprender un viaje

Puedes mirar el estado de las carreteras en la web de la DGT. Es una web muy informativa, que podrás utilizar para planificar sin atascos tu viaje. Te informará de diferentes niveles de circulación, como interrumpida, difícil, irregular o condicionada. También puede indicarte, las restricciones, las retenciones, obras, eventos, condiciones meteorológicas adversas, etc.

Es una web que se actualiza continuamente y de forma totalmente automática introducida 24 horas al día por la Agrupación de Tráfico de la Guardia Civil y los responsables de los Centros de Gestión de Tráfico de la Dirección General de Tráfico. También se puede ampliar información en el teléfono 011.

También existen navegadores que te informan de posibles atascos en tu itinerario marcado, y entonces podrás optar por vías alternativas

No lleves en tu maletero u otros sitios del habitáculo cosas innecesarias

Cuanto más peso exista en el interior del vehículo más fuerza tiene que hacer el motor para moverse y por tanto más gasolina o diésel estaremos gastando. No dejemos en el coche objetos innecesarios o que solo vamos a utilizar ocasionalmente. Esto vale tanto para el maletero, como para los espacios guardaobjetos.

Conviene hacer limpieza periódicamente ya que con el paso del tiempo vamos dejando y acumulando cosas completamente innecesarias que podrían estar en casa, o si no las queremos deberíamos tirarlas, en lugar de dejarlas permanentemente en el coche.

En cuanto sea posible utiliza marchas largas

Se trata de utilizar las marchas largas y a pocas revoluciones en cuanto sea posible. Si estas en carretera, es fácil llegar rápidamente a las marchas largas. Si vas por ciudad podrás llegar a utilizar la cuarta y la quinta marcha, siempre y cuando no sobrepases los límites de velocidad. En los descensos, utiliza la inercia del motor para ir adelantando los cambios de marchas.

Si te encuentras en una pendiente ascendente, procura reducir la marcha todo lo que puedas, pisando un poco más el acelerador.

Si tu coche lo dispone utiliza el control de crucero

Utilizar el control de crucero no solo permite al conductor una conducción más descansada y cómoda, sino que también permite ahorrar combustible de forma notable. El control de crucero consiste en un sistema que mantiene la velocidad constante sin tener que mantener el pie en el acelerador. Se desactiva en cuanto pisamos el freno.

Si no utilizamos el control de crucero, lo que hacemos es interactuar mucho más con el acelerador para mantener la velocidad constante y ello nos lleva muchas veces a acelerar el coche más de lo necesario. La velocidad va fluctuando sin el control de crucero, debido a nuestra mayor interacción y hay excesos que se traducen en gastos de combustible inevitablemente. Así que si tu coche dispone de velocidad de crucero, úsala, porque son todo ventajas: menos cansancio, más comodidad y más ahorro de combustible.

Apaga el motor en los atascos

El Start-Stop es un sistema que ya incorporan muchos vehículos. Consiste en que el motor se apaga cuando está en ralentí, por ejemplo, cuando los semáforos están en rojo. Si no disponemos de Start-Stop podemos nosotros mismos apagar el motor. Ahorraremos en consumo de carburante y también lograremos una reducción de las emisiones contaminantes.

No sobrepases la velocidad permitida

Según la Dirección General de Tráfico (DGT) el conducir a 120 kilómetros por hora puede aumentar el gasto de combustible en casi un 30% y la velocidad estimada con la que se realiza un consumo óptimo de gastos de combustible se encuentra en los 90 kilómetros por hora circulando por carretera. Y si bajamos más esta velocidad de 90 km/h, también será menor el gasto de combustible.

Podemos incluso utilizar la sexta marcha, es decir, la que conlleva menos gastos de combustible incluso yendo a 64 kilómetros por hora que según la revista What Car. Esta es le velocidad en la que la mayoría de modelos de coche alcanza su punto de eficiencia y a una velocidad siempre constante.

A 64 kilómetros por hora con la sexta marcha, se consume un 20% menos de combustible que circulando a esa misma velocidad, pero con la cuarta marcha.

Si te encuentras en reserva, no apures demasiado en acudir a la gasolinera

Resulta muy tentador retrasar lo máximo posible el acudir a la gasolinera, incluso si nos encontramos en reserva. Puede incluso llegar a pensarse que, si tenemos poco combustible, el coche llevará menos peso y así consumirá menos. Pero apurar al máximo la reserva es un gran error, gastaremos más combustible, será peligroso, perjudicial y podremos causar averías al motor.

En primer lugar, hemos de saber que cuanto más vacío se encuentre el depósito de manera más fácil se evaporará. Por otra parte, es muy peligroso quedarse sin gasolina en mitad de la carretera. Tendremos la terrible molestia de ponernos en el arcén e incluso podremos ser multados, ya que solo se puede parar en el arcén por accidente o por avería y no por haberte quedado sin combustible.

Por otra parte, se crean fácilmente impurezas cuando se tiene poco combustible que pueden llegar a estropear la bomba o el sistema de inyección, que es un elemento clave para el buen funcionamiento del vehículo. Si se trata de un vehículo diésel el perjuicio puede ser enorme ya que al quedarnos sin gasoil penetrará aire en el circuito del motor y no se podrá arrancar. Así que más vale, ir a la gasolinera mucho antes de que esto ocurra.

Aprovecha las ofertas y los descuentos que ofrecen ciertas gasolineras

Existen ciertas tarjetas que te ofrecen descuentos en gasolineras. Por ejemplo, la tarjeta Pass de Carrefour, te devuelve un 8% del gasto en combustible en gasolineras de la misma compañía, es decir, en gasolineras Carrefour, y un 4% en las gasolineras Cepsa. Este descuento se entrega bimensualmente al consumidor en forma de Cheque Ahorro que puede ser gastado de forma exclusiva en productos comprados en Carrefour. Si pagas lo gastado en tarjeta a fin de mes, el descuento es gratuito.

La tarjeta Mi BP de Bankinter Consumer Finance entrega hasta un 12% del gasto en gasolina en estacones de servicio BP, para volver a usarlo en un nuevo repostaje. Si pagas a fin de mes no genera costes, es decir, es un descuento gratuito.

La tarjeta de crédito o débito de ING, devuelve el 3% del gasto en gasolineras Galp y Shell. No hay límite de gasto y la forma de pago de la tarjeta, puede ser cualquiera.

Comentarios

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Mikel · Guipuzcoa · Miércoles, 07 Sept. 2022 | 09:23:56 AM · nº 6690
Hola, tengo IRPH+1,99, como puede afectar esa subida a mi hipoteca? Creo que me planto en cerca del 4,5%, si el euribor está ya cercano al 2% !! mi hipoteca está con Caixabank, antes era de Bankia

Gracias amigos
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Maria · Torrevieja · Jueves, 08 Sept. 2022 | 12:28:45 PM · resp. nº 2635
Mikel depende cuando te toke revisión yo tenía este mes y d 2,98 a 3,49
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María · Torrevieja · Lunes, 05 Sept. 2022 | 10:03:42 AM · nº 6689
n veas la subida tengo irph + 1,50 y de pagar 2,98 me han subido a 3,49 a ver si contestan pronto y nos dan la razon que yo la esperanza no la pierdo
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Sonia · Torrejon de Ardoz · Lunes, 05 Sept. 2022 | 01:03:47 PM · resp. nº 2633
Hola Maria, yo tengo IRPH+ 2 y ya me planto en el 4%, como muchos de los afectados por IRPH fijo. Hace algunos años también pagaba ese 4%....no se si reclamar o no tengo nada que hacer. Yo escrituré por ese IRPH+2, así que creo que me va a subir una barbaridad.tengo revisión en Diciembre
angel pepiol · camarles -tarragona · Lunes, 05 Sept. 2022 | 07:32:36 PM · resp. nº 2634
HOLA
YO TENGO UNA HIPOTEC IRPH +2,95%CON VENCIMIENTO ANTICIPADO POR CAIXABANK DENUNCIADA A KA AEPDPOR SUPLATACION EN LA FIRMA DEL BUROFAX CON DOMICILIO EQUIBOCADO DE CAIXABANK SABIENDOLO PERO DA IGUAL ME HAN HECHP UNA CESION DE DERECHOS DEL CREDITO HIPOTECARIO ES DECIR VENDIDO AUN FONDO BUITRE MEJOR NO HAGO CASO EK FONDO ES PROMONTORIA YRLLOWSTONE DESIGNATED COMPANY SOCIEDAD CNSTITUIDA BAJO LAS LYES DE IRLANDA DUBLIN
CAIXABANK NO ME INFORMO ADECUADAMENTE ,TRANSPARENTEMENTE CON VERACIDAD DELANTE DE UN NOTARIO EN QUE PARTE DEL CONTRATO HIPOTECARIO ESTA
ESTE MOMENTO
CAIXABANK VENDE TODOSLOS CREDITOS QUE LE PUEDEN DAÑAR POR APLICACION DE CLAUSULAS ABUSIVAS COMO IRPH ,VENCIMIENTO ANTICIPADI PORQUE SERA


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marycarmenbello · NEDA- A CORUÑA · Miércoles, 24 Agosto 2022 | 06:09:14 PM · nº 6688
LLEVO AÑOS SIGUIENDO ESTA PAGINA PORQUE ESTOY EN EL MISMO BANDO...ES INDIGNANTE Y YO PERDI TODO TIPO DE ESPERANZA..LA BANCA PASA DE TODO PORQUE YA SABE QUE NUNCA PIERDE ...NOSOTROS DENUNCIAMOS LOS JUECES HACEN TIEMPO Y SE PASAN LA PELOTA UNOS A OTROS PORQUE ADEMAS SON JUECES ELEGIDOS POR LOS PROPIOS POLITICOS Y ESTOS QUE SE JARTAN DE DECIR QUE MIRAN POR LOS NOSOTROS NI SIQUIERA DICEN UNA SOLA PALABRA Y MIENTRAS LAS FAMILIAS CADA VEZ MAS HUNDIDAS...ES VERGONZOSO.
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Kiko · Madrid · Domingo, 28 Agosto 2022 | 11:48:50 AM · resp. nº 2632
Entiendo lo que sientes Mary...pero la vida se está poniendo difícil en todos los sentidos, así que tienes que resistir y ser optimista...ya verás como llega nuestra recompensa, pero resiste,armate de fuerzas y adelante, rendirse y deprimirse no sirve de nada, te perjudicará más, aguanta, aprieta los dientes y no te derrumbes...que es lo que quieren para quedarse con todo, aguanta compañera
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CARLOS · Maspalomas -Las Palmas de Gran Canaria · Viernes, 19 Agosto 2022 | 02:20:51 PM · nº 6687
Buenas tardes, ¿Se sabe ya el irph de julio 2022? Gracias
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jose · SANTANDER · Viernes, 19 Agosto 2022 | 07:48:29 PM · resp. nº 2629

IRPH DE JULIO 1,986
Subiendo, como es de esperar...
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maria · Torrevieja · Jueves, 11 Agosto 2022 | 08:51:17 AM · nº 6686
respetando todaslas opiniones vaya x delante,,jamas dejeis de luchar x vuestros derechos y lo que tenga que ser sera pero n x dejar d luchar ,yo asi pasen 10 años mas no pierdo esperanza,,animo que el no ya lo tenemos estamos buscando el si y n se trata de cambiar hipoteca o no a fija eso si sin renunciar a los derechos de reclamacion de todo lo pagado que es lo que te ofrecen x cambiar,bdia
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Pep · Barcelona · Jueves, 04 Agosto 2022 | 11:16:37 AM · nº 6685
Hola

Os recomiendo a tod@s que os olvidéis de cualquier lucha con el irph. Haced como he hecho yo, cambio de hipoteca a una con interés fijo al 1%. Me ha costado negociar, pero por suerte tenía dos nóminas bastante potentes en el banco, un plan de pensiones con bastante dinero y he podido negociar amenazándome con cambiarme de banco... Por intentarlo no se pierde nada.
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jose · Bilbao · Viernes, 05 Agosto 2022 | 10:04:40 PM · resp. nº 2625
Hola buenas:

Con que banco has hecho la subrogación a tipo fijo?
Un saludo
kikolg · Toledo · Sábado, 06 Agosto 2022 | 03:00:46 PM · resp. nº 2626
Pues yo os recomiendo que no deis nada por perdido hasta que nos confirmen que ya no hay nada que hacer.
Yo tengo ya la hipoteca pagada y no pienso renunciar a reclamar algo a lo que tengo derecho.
Despues del esfuerzo que hice en pagar la hipoteca, esperar a que salga algo en favor nuestro no es nada.
No os recomiendo tirar la toalla, porque eso es lo que quieren.
Eso si, seguid pagando las letras o perdereis todo, pero sobretodo seguir pagando con la esperanza de que algun dia nos daran la razón.
Mucho animo a todos!!!
Juan · Madrid · Martes, 23 Agosto 2022 | 12:44:51 PM · resp. nº 2630
Estoy totalmente de acuerdo. Olvidaros de cualquier reclamación, la banca siempre gana. Es un pérdida de dinero y tiempo, y lo digo por experiencia. Intentad negociar con lo que podáis y olvidaros del irph ya de una vez. Cada vez tiene menos sentido seguir luchando

Ver las 4 respuestas →

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María · Torrevieja · Viernes, 29 Julio 2022 | 11:35:08 PM · nº 6684
respondiendo la informacion que a dado carmen de sevilla creo,es muy raro que ningun periodico ni nadie se haya hecho eco de esa noticia de momento la dejo en duda,buenas noches
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Marc · Deltebre · Domingo, 31 Julio 2022 | 05:46:51 AM · resp. nº 2623
Esta noticia es del noviembre del 2021.

Marc · Deltebre · Miércoles, 03 Agosto 2022 | 07:31:31 AM · resp. nº 2624
Disculpas, escribí mal mi anterior mensaje. La noticia es de noviembre de 2021.

https://www.capitalmadrid.com/2021/11/26/61145/los-afectados-por-el-irph-y-sus-abogados-se-agarran-a-un-clavo-ardiendo.html
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María · Torrevieja · Viernes, 29 Julio 2022 | 11:24:53 PM · nº 6683
Con todos los miles de afectados que somos xq no recogemos firmas para que el gobierno tome cartas en el asunto y poder presionar un poco mas a ver si asi ayudamos a conseguir algo q dicen la union hace la fuerza pero con quejas aqui n hacemos nada hay que demostrarlo
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EAV · Martorell-Barcelona · Lunes, 25 Julio 2022 | 11:18:54 AM · nº 6678
Hola buenas tardes, hoy he recibido después de tres años de espera la noticia que se veía venir en primera instancia han dado como bueno el IRPH impresionante, hemos perdido tiempo y dinero y si queremos recurrir gástatelos otra vez para la audiencia.
Yo me pregunto hay justicia en este país? Ojalá que los jueces de Luxemburgo hagan justicia divina, porque muchas familias se han hundido por estas personas sin escrúpulos y a beneficiarse de los pobres.
Y darle las gracias a los jueces que están luchando por la verdad.

Gracias
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MariCarmen · Sevilla · Martes, 26 Julio 2022 | 12:55:34 PM · resp. nº 2618
Los afec­tados por el ín­dice hi­po­te­cario IRPH están que tri­nan. El Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE) les ha ases­tado, contra todo pro­nós­tico, un so­noro es­ta­cazo y no es el pri­mero. El ór­gano co­mu­ni­tario in­sistió en que las cláu­sulas que vin­culan un prés­tamo a este in­di­cador no son ne­ce­sa­ria­mente abu­si­vas, aunque no se haga en­trega al hi­po­te­cado de un fo­lleto sobre la evo­lu­ción del mismo. El TJUE ar­gu­menta que esta in­for­ma­ción es de do­minio pú­blico.

El IRPH es un índice de referencia para las hipotecas que fue objeto de comercialización masiva durante los años previos a la crisis de 2008, como alternativa al euribor. De hecho, se calcula que 1,3 millones de préstamos están vinculados a este indicador Para calcularlo, las entidades financieras enviaban al Banco de España (BDE) la media aritmética de los intereses de sus hipotecas.

El supervisor hacía la media de las cifras de todas las entidades y publicaba el resultado. La principal crítica a este indicador radica en su coste: las organizaciones de consumidores denuncian que los afectados acaban pagando un sobrecoste de entre 250 y 300 euros.

¿Abusivo? De entrada, no, pero puede serlo

El amplio uso de condicionales en la resolución del TJUE es un factor decisivo para que las entidades que representan a los afectados no tiren la toalla.

El tribunal europeo, a diferencia del Supremo español, no considera que exista abusividad por el mero hecho de que el banco no proporcione al cliente un documento con el el historial de cambios en el coste de los préstamos calculados en base al IRPH.

No obstante, aclara, la inclusión del mismo en el contrato sería legítima solo en el caso de que los datos estén publicados y disponibles para un consumidor medio "normalmente informado y razonablemente atento y perspicaz", en plenas condiciones de comprender el el mecanismo que rige el cálculo de las cuotas y su capacidad para hacer frente a las mismas.

Por último, el TJUE abre una puerta a la esperanza de cientos de miles de afectados matizando que si la redacción del clausulado de un contrato en cuestión no es lo suficientemente clara, el juez a cargo del pleito tiene la obligación de determinar si ha habido un componente de abusividad en la comercialización del préstamo. Por consiguiente, la Justicia Europea acepta la posibilidad de un examen 'caso por caso' de los posibles abusos en la inclusión del IRPH.

La asociación de consumidores bancarios ADICAE ha reaccionado a la resolución a través de un comunicado en el que afirma que en ningún momento el TJUE considera el IRPH como "no abusivo".

La organización presidida por Manuel Pardos ha lanzado un afilado dardo a sus rivales en el ámbito consumerista denunciando que "falsas asociaciones de consumidores" buscan aprovechar esta situación "para hacer negocio a base de emplazar a los consumidores al 'uno por uno' de las demandas individuales, e incluso con bases jurídicas deficientes, que no dan respuesta global a un abuso masivo".
Falta de recursos

Por su parte, otras organizaciones coinciden en que las conclusiones del tribunal europeo distan de representar una derrota definitiva: "el auto del TJUE nos da esperanzas para seguir batallando por el IRPH, dado que se puede demostrar que la cláusula que introduce este índice causa un desequilibrio en detrimento del consumidor y es, por tanto, abusiva".

Asufin, en un intento con criterios cada vez menos compartidos, ha presentado un escrito extremo dirigido al Defensor del Pueblo solicitando amparo ante lo que califican como "una flagrante vulneración del artículo 24 de la Constitución a la que asistimos los consumidores".

En un comunicado, justifica su decisión de acudir al Defensor del Pueblo en la falta de "recursos humanos y materiales suficientes" para combatir los "abusos reiterados" en el ámbito hipotecario. Entre estos supuestos abusos, la organización señala al IRPH, los gastos vinculados a las hipotecas y la hipoteca multidivisa.
Iliana · Olias · Sábado, 30 Julio 2022 | 09:53:15 PM · resp. nº 2621
El caso del IRPH no es igual que el del suelo. Lo que el TJUE está intentando decir es que la abusividad en este caso no viene por la falta de transparencia, por la información o el entendimiento que tengas del IRPH en si, sino por la falta de correspondencia entre la cláusula y el contenido de la misma en el contrato. La cláusula de interés solo puede tener interés, precio del dinero, que sería el coste del dinero para el banco, el euribor más el margen sobre ese precio de coste, el diferencial.En estos contratos el banco mete ahí el IRPH que es lo anterior más las comisiones más el interés indirecto por periodificacion, más un nuevo margen. Y a esto no lo puedes llamar interés porque la propia definición del Banco de España del IRPH ya deja claro que no lo es. Por tanto la abusividad y la nulidad no viene determinada por lo que sepa el consumidor sino por lo que el banco ha incluido como interés lo que por definición no lo es. Aumentando con ello grandemente el coste del contrato. Todos los meses con el interés pagas además la comisión media de ese año y los costes de periodificacion medios. Además de haber pagado tu propia comisión y estar pagando tus propios intereses de periodificacion.Por otro lado, si el contrato dice que se toma como referencia el IRPH
que es por definición el precio oficial del contrato eso quiere decir que el precio total del contrato no puede ser mayor que el IRPH. Y el de estos contratos es muy superior. Que entiendas ese índice o conozcas su nivel no va a hacer que estos contratos incluyan cosas que no deben en donde las incluyen que los convierten en mucho más caros de lo que deben y por tanto en abusivos y nulos. Pero claro, todo el mundo pregunta al TJUE lo mismo que en el suelo, para poder anularlo, y este no es el mismo caso. El TJUE no sabe cómo decirlo porque tiene que limitarse a contestar a lo que le preguntan y claro esto no lo preguntan.
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María · alicante · Domingo, 24 Julio 2022 | 11:39:51 PM · nº 6677
x si pagamos poco ya va para arriba el irph y mucho y mientras esperando a europa que se dignen mirar y contestar de una vez que ya esta bien cada vez que mandan algo tardan un monton de tiempo en contestae y mientras los paganos los de siempre.
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